VIP

Обсуждение на канале «Военное дело» 15,017

 
  • Удалён 02:31 02.09.2012 удалено
    -2
    ...
  • @sobolekkesha, тогда ясно почему такое отсутствие присутствия знаний)
  • Удалён 02:33 02.09.2012 в ответ на ↑  удалено
    -1
    ...
  • @sobolekkesha, эм) согласен) информации))
  • Удалён 02:34 02.09.2012 в ответ на ↑  удалено
    -1
    ...

  • maxyx
    Вроде 1.2:1 - 1.1:1
  • Людские потери СССР — 8,6 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести[2]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население на оккупированной территории и повышенную смертность на остальной территории СССР от невзгод войны) — 26,6 млн. человек;
    Людские потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны[3];
    Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. вернулись из плена после войны[3].
    Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.

  • Это по Кривошеину.
    У Соколова -наши потери 26,4 миллионов солдат(из них 4 миллиона погибло в плену), у немцев -2,6 млн. погибших на советско-германском фронте. Т.е. соотношение потерь 10:1.
  • @maxyx, ну это уже что то совсем)) данные переписи населения не подтверждают
  • по данным переписей отдельная тема.
    вот еще вариант подсчета:

    Потери вооружённых сил СССР:

    Безвозвратные потери ВС СССР с июня 1941-го по май 1945-го по официальной версии составили 8.668.400 (из них в плену погибло 2.223.000). Однако, в результате работы, проведённой для издания книг Памяти с сентября 1990 года по сентябрь 1985 года была создана база для Центрального автоматизированного банка данных (ЦБД) по безвозвратным потерям Вооруженных Сил в годы Великой Отечественной войны. В ЦБД было введено около 19,5 миллионов персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Вооруженных Сил СССР в годы Великой Отечественной войны. Из этого числа за период с 22 июня 1941 года и до конца войны Вермахтом было взято в плен около 5.700.000 красноармейцев. К началу 1945 года 930 тысяч из них находились в немецких лагерях для военнопленных. 1 миллион пленных был выпущен из лагерей в обмен на согласие "сотрудничать". 3,3 миллиона (57%) погибли, причем почти 2 миллиона из них до февраля 1942 года.

    Потери вооружённых сил Германии:

    Данные по Восточному фронту (на основе докладов боевых частей Вермахта): военные действия против СССР (с 22 июня 1941 года до 30 ноября 1944 года) - 1.419.728 убитыми и умершими от ран и 997.056 пропавшими без вести или взятыми в плен, итого безвозвратные потери Вермахта на Восточном фронте составили 2.416.784 человека (для сравнения, по официальным советским данным, с 22 июня 1941 года до 31 декабря 1944 года Красная Армия (без ВМФ) потеряла убитыми, умершими от ран, пропавшими без вести или взятыми в плен 10.472.300 человек, то есть соотношение потерь составило 1:4,3. .

    По нашим официальным данным, Вермахт и войска СС только на Восточном фронте потеряли в 1941-1945 годах убитыми, умершими от ран и болезней 2.869.300 человек; пропавшими без вести и умершими в плену 1.423.400. Итого общие демографические безвозвратные потери составили 4.292.700 человек.
  • Удалён 02:41 02.09.2012 удалено
    -2
    ...
  • Hanuman
    Шутка что ли? :) Хочешь сопоставить это старье с немецкими танками? Поставляли на лендлиз старье, а СССР за это ещё и золотом платил. Всего 4% за всю войну от всей продукции затраченной на победу над фашистами.
  • @ChernomirdinReturn, Значит Покрышкин летал на старье. Участие ленд-лиза от 25% до 40% В разные периоды. Преимущество американских танков было в количестве.
  • аватар
    maxyx  ○  02:49 02.09.2012 удалено
    0
    ...
  • Hanuman
    П39 это фуфло, так же как и танки Ли и прочее. 40% от всего производства? Это физически реально было переправить в СССР? :)
  • Hanuman
    США не поставлял СССР тяжелую технику, у них принципиально не было тяжелых танков. И даже их Першенг и то можно отнести к средним танкам.
  • @ChernomirdinReturn, Уже тогда всем экспертам было ясно, что тяжелая техника не даёт стратегического преимущества. Захваченные коммуникации, стремительное продвижение глубоко в тыл и преимущество перед пехотой, вот главные составляющие современного успеха. Тяжелая техника, это лишь спец средства и погоду не делают.
  • @Hanuman, тяжелая техника останавливает легкие и средние танки) уничтожает системы поддержки основного наступления) напомню, что тактика танковых клиеньев была основной в второй мировой войне) именно танки делали погоду. если у одной стороны не было тяжелого вооружения, она была обречена
  • @shorry,
    тяжелая техника останавливает легкие и средние танки)
    Тяжелых танков не может быть много. И они просто встают через 100 километров без топлива, когда лишаются баз с горючим. Знаменитые танковые баталии, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ случаи.
  • @Hanuman, согласен. танки ложила в основном артиллерия) однако танковые столкновения не так редки)
  • Hanuman
    Стремительное продвижение и что дальше? Танки то могут прорваться глубоко в тыл, а вот со снабжением что делать? Тактик, блин. :) Тяжелые танки - это бронекулак, которым рвали линию фронта.
  • @ChernomirdinReturn,
    Тяжелые танки - это бронекулак, которым рвали линию фронта.
    А я читал немецкие циркуляры о ведении боя. В кратце...
    -ИС простреливает Тигры...
    -Не занимайтесь х..ней и дуэлями. При обнаружении ИС просто уходите из района и занимайтесь поставленной задачей.
  • @Hanuman, если есть место для маневров)) а если клинья уже сошлись?)
  • shorry
    +У тяжелых танков гораздо больше шансов выжить при атаке + крупнокалиберные пушки с тяжелыми фугасными снарядами.
  • Hanuman
    Вообще по идее танки с танками не воюют. Но так по сути Тигр за 1 выстрел ИС мог выстрелить 2 раза. 8 Секунд против 16. Ис конечно мог и угандошивал тигра, но в основном Исы ломали линию обороны, тяжелые 25 килограммовые фугасы отлично подходили для этого.
Чтобы писать и оценивать комментарии нужно войти или зарегистрироваться